Обговорення:Хрестоподібне крило
Найсвіжіший коментар: DoroshenkoE у темі «Термінологія» 1 місяць тому
Термінологія
[ред. код]@DoroshenkoE. Збираюсь створити статтю, відповідну en:Cruciform wing, але не дуже добре розумію, як було би правильно назвати цей вид крила та його складові. Це одне крило, два чи чотири? -- RajatonRakkaus ⇅ 18:57, 8 травня 2024 (UTC)
- @RajatonRakkaus доброго вечора!
- Подивився літературу по ракетах та крилатих ракетах. Автори радянських книг які дивився, не пробували якось по особливому назвати схему ракети з Х-подібним крилом. Вони звертали увуга на відносне розміщення крила і оперення. В ракетах як і в літаках описані схеми "качка", "нормальна аеродинамічна схем", схеми з поворотним крилом, поворотним оперенням, проміжні схеми. При цьому не акцентуєтсья увага, що це не звичайне крило і оперення, а Х-подібне.
- У Житомирського (Конструкция самолетов. Житомирский Г.И. 1995, аркуш 12) згадок про таке крило немає, але таке оперення класифікується як "Крестообразное оперение".
- У Бауерса (Летательные аппараты нетрадиционных схем. Бауэрс П. 1991. стор. 140-141) є опис цікавого літака Локхід з X-подібним (при вигляді зверху) крилом.
- Якщо ще щось знайду, то додам сюди. --Doroshenko (обговорення) 21:29, 8 травня 2024 (UTC)
- @DoroshenkoE, дякую. А як щодо самих крил, що ви думаєте? Називати це 4 крилами? -- RajatonRakkaus ⇅ 07:23, 9 травня 2024 (UTC)
- Оскільки літаків з Х-подібним крилом мало і вони переважно сучасні, то усталеної визначеної термінології для такого крила немає. Але за класичною, описаною в джерелах термінологією, наприклад "Ланцет" за аеродинамічною схемою тандем, біплан, з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила. "Грім" - біплан нормальної аеродинамічної схеми з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила (тобто у Ланцета виходить чотири крила і жодної поверхні оперення, а у Грома два крила і Х-подібне оперення). По крилатих ракетах не зустрічав, методології як рахувати крила. Знайшов технічний описа класичнох крилатої ракети "MGM-18 Lacrosse" - "Стійкість в польоті ракета отримує за рахунок хрестоподібного розміщення крил та чотирьох лопатей хвостового оперення. Крила зміщені відносно хвостового оперення на 45°"[1]. Тобто бачимо що принаймі рульові поверхні рахують поштучно, а не парами. Ще цікаве спостереження, наскільки я зрозумів "хрестопоібне" крило (або оперення) це не те саме що Х-подібне. Основні ознаки: у хрестоподібного оперення кут між поверхнями 90°, одна поверхня в польоті спрямована паралельно горизонту (це стабілізатор який складається з правого та лівого півстабілізатора) інша перпендикулярно до неї (це кіль і підфюзеляжний кіль) (Хрестоподібного крила у літака тоді бути не може!!! бо згідно законів аеродинаміки вертикальна повехня не працює і тому її не застосовують); у Х-подібного крила (ха-подібного, чи ікс-подібного не суттєво, оскільки в джерелах такого чіткого терміну немає, то можна називати за зовнішньою подібністю при вигляді спереду) поверхні в польоті при вигляді спереду розміщені під кутом десь близько 30-40° до горизонту (з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила) і між собою мають один гострий кут, один тупий. Тому для крилатих ракет називати крило хрестоподібним буде технічно вірно (бо така назва трапляється в джерелах), а от для літаків швидше всього помилкою, для літаків це можна назвати X-подібне крило, а якщо прийнятими технічними термінами то - біплан з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила.--Doroshenko (обговорення) 20:04, 9 травня 2024 (UTC)
- Гм, я взагалі пишу статтю за ось цим джерелом. Там на сторінках 23 і 24 зазначено, що хрестоподібні крила зазвичай бувають розміщені під кутом 0 або 45 градусів. Це поки все, що я можу відповісти. -- RajatonRakkaus ⇅ 08:36, 10 травня 2024 (UTC)
- Оскільки літаків з Х-подібним крилом мало і вони переважно сучасні, то усталеної визначеної термінології для такого крила немає. Але за класичною, описаною в джерелах термінологією, наприклад "Ланцет" за аеродинамічною схемою тандем, біплан, з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила. "Грім" - біплан нормальної аеродинамічної схеми з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила (тобто у Ланцета виходить чотири крила і жодної поверхні оперення, а у Грома два крила і Х-подібне оперення). По крилатих ракетах не зустрічав, методології як рахувати крила. Знайшов технічний описа класичнох крилатої ракети "MGM-18 Lacrosse" - "Стійкість в польоті ракета отримує за рахунок хрестоподібного розміщення крил та чотирьох лопатей хвостового оперення. Крила зміщені відносно хвостового оперення на 45°"[1]. Тобто бачимо що принаймі рульові поверхні рахують поштучно, а не парами. Ще цікаве спостереження, наскільки я зрозумів "хрестопоібне" крило (або оперення) це не те саме що Х-подібне. Основні ознаки: у хрестоподібного оперення кут між поверхнями 90°, одна поверхня в польоті спрямована паралельно горизонту (це стабілізатор який складається з правого та лівого півстабілізатора) інша перпендикулярно до неї (це кіль і підфюзеляжний кіль) (Хрестоподібного крила у літака тоді бути не може!!! бо згідно законів аеродинаміки вертикальна повехня не працює і тому її не застосовують); у Х-подібного крила (ха-подібного, чи ікс-подібного не суттєво, оскільки в джерелах такого чіткого терміну немає, то можна називати за зовнішньою подібністю при вигляді спереду) поверхні в польоті при вигляді спереду розміщені під кутом десь близько 30-40° до горизонту (з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила) і між собою мають один гострий кут, один тупий. Тому для крилатих ракет називати крило хрестоподібним буде технічно вірно (бо така назва трапляється в джерелах), а от для літаків швидше всього помилкою, для літаків це можна назвати X-подібне крило, а якщо прийнятими технічними термінами то - біплан з додатнім кутом поперечного V верхнього крила та від'ємним кутом попоперечного V нижнього крила.--Doroshenko (обговорення) 20:04, 9 травня 2024 (UTC)
- @DoroshenkoE, дякую. А як щодо самих крил, що ви думаєте? Називати це 4 крилами? -- RajatonRakkaus ⇅ 07:23, 9 травня 2024 (UTC)
@RajatonRakkaus ще звернув увагу на грубу помилку в статті. Ви сюди додали протитанкові керовані ракети, але вони не мають крила. Тобто у них відповідно не може бути хрестопоідібного крила. Тому дана термінологія справедлива тільки для крилатих ракет та зенітних керованих ракет. Подивіться сторінку 216 джерела[1]. З повагою.--Doroshenko (обговорення) 20:25, 9 травня 2024 (UTC)
- А, я ще не написав. Хоча хіба такі ракети як Малютка не мають крила? -- RajatonRakkaus ⇅ 21:15, 9 травня 2024 (UTC)
- Почитав інформацію про "Малютку". Ви праві. Все таки у ракети 9К11 (9М14) яка входить до комплексу є крило, а керуються вона направленим реактивним соплом. Тому прийміть вибачення) Мене ввів оману малюнок за вказаним мною вище джерелом де не вказано крило, а тільки рулі. Єдине що треба виправити це назву. "Малютка" це ракетний комплекс, а до його складу входить ракета 9К11 (або 9М14).--Doroshenko (обговорення) 16:35, 10 травня 2024 (UTC)